BC주, 우리빼고 송유관 논의했냐며 어리둥절
오타와(캐나다 연방정부)랑 앨버타주가 BC주 북부 해안에 송유관 뚫는다고 자기들끼리만 쑥덕거렸다는 소문이 돌자 BC주 정부가 그게 뭔 소리냐며 황당해하는 중. 데이비드 이비 BC주 수상은 뉴스 기사 보고 처음 알았다고 하더라.

이비 수상이 목요일에 발표했는데, 들어보니까 이 지역 퍼스트 네이션스(원주민)랑도 얘기가 안 된 모양이야. 자기는 이미 총리 프로젝트 리스트에 올라간 ‘키시 리심스 LNG 터미널’이나 ‘노스 코스트 수력 송전선’ 같은 거에나 집중하고 싶다네. 괜히 있지도 않은 송유관 얘기 꺼내서 잘 되고 있는 프로젝트까지 엎어질까 봐 걱정하는 눈치야. 퍼스트 네이션스가 송유관 밀어붙이면 LNG 프로젝트 지지 철회할 수도 있다고 몇 주째 얘기하고 있거든.

해안가 퍼스트 네이션스 부족 연합도 “우린 들은 거 없는데?” 시전. 송유관은 현실성도 없고 시작도 못 할 프로젝트라면서, 지금처럼 유조선 운행 금지나 계속 유지해달라는 입장이야.

근데 지난 수요일 글로브 앤 메일 신문에서 오타와랑 앨버타가 새 에너지 협약 거의 다 합의했다고 터뜨린 거지. 포트 맥머레이 근처 오일샌드(기름 머금은 모래)에서 BC 북부 해안까지 송유관 뚫는다는 내용이 포함됐다는 거야. 예전에 ‘노던 게이트웨이’라고 비슷한 프로젝트가 있었는데, 원주민들이 기름 유출된다고 개거품 물고 반대해서 2016년에 나가리됐었거든.

상황이 좀 웃긴 게, 전문가들은 이 송유관 프로젝트가 실제로 될 가능성은 거의 없다고 봐. ‘트랜스 마운틴’ 송유관 짓는 데 340억 달러나 든 거 보고 어떤 민간 기업이 정부 보증 없이는 이 위험을 감수하겠냐는 거지. 그냥 다들 각자 이득 챙기려고 송유관 얘기로 정치질만 하는 거라는 분석도 있어. 퍼스트 네이션스 입장에서는 LNG니 뭐니 겨우 검토하고 있는데, 뜬금없이 “불타는 송유관 꾸러미를 현관 앞에 던져놓은 격”이라며 어이없어 하는 중. 완전 팝콘각 아니냐?
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댓글 30
이비나, 그 정부나, 원주민들이나. 걔들이 뭐라고 생각하든 누가 신경이나 쓴대? 캐나다를 책임지거나 통치하는 사람들은 걔들이 아니잖아
DE •
에밀리 로완이란 사람이 무슨 자격으로 “10년 뒤에는 시장성이 없을 것”이라고 단정하는 거죠? 제가 답해드리죠… 자격 없습니다.

데이비드 이비는 문제 회피하고, 자기 입장에 대해 허술한 주장만 늘어놓는 데 아주 능숙해요. 리치먼드 토지 소유권 문제 가지고도 소유주들이 대출이나 자금 조달에 아무 문제 없다고 하면서 축소하려고만 하잖아요. 다모클레스의 칼처럼 이 사람들 머리 위에 거대한 낙인이 찍혀서 자산 가치가 떨어지고 있는데도 말입니다. 눈에 바로 보이지 않는다고 해서 존재하지 않는 게 아니죠.

이비는 원주민 승인이 필요한 자기 에너지 프로젝트만 밀어붙이고 싶어 하는 겁니다. 스미스 주수상의 제안이 실현 가능성이나 장점이 없어서가 아니라, 자기한테 정치적으로 문제가 될까 봐 악마화하는 거예요. 잠재적으로 엄청난 수익과 번영을 가져올 수 있는데도 공격할 방법만 찾고 있죠.

화해는 지지하지만, 이렇게 소수 집단(원주민)의 눈치나 보면서 에너지 프로젝트를 진행하는 걸로는 BC주가 재정적인 어려움에서 벗어날 수 없을 겁니다. 이 모든 상황을 지켜보는 게 고통스럽네요. 도대체 누가 주도권을 쥔 겁니까, 정부인가요, 원주민인가요? 이건 뭐 인질극 같아요
MA •
신민주당(NDP)은 비켜서고, 사업과 번영을 이해하는 사람들이 이끌게 하라
DO •
이비 총리가 2035년까지 판매되는 모든 차량을 무공해(zero-emission)로 만들라는 주정부 의무(provincial mandate)를 방금 폐기하지 않았나? 내 생각엔 비행기, 기차, 자동차를 움직이려면 석유랑 가스 같은 제품 시장이 여전히 엄청날 거라는 뜻인데. 게다가 해상 유조선 운항, 우주 경쟁, 데이터 센터 연료, 트럭 운송 산업 등등. 풍력이나 태양광이 처음부터 끝까지 프로젝트를 설계하고 건설하고 가동할 수 있을 때까지는, 기저부하(base-load) 화석 연료는 항상 수요가 있을 거야
PA •
나 NDP 지지자인데, 파이프라인 건은 이비 총리가 틀렸어. 우리 매일 쓰는 자원인데, 시추하고 채굴하고 운송하는 거 불법 아니잖아? BC주 이제 좀 빠져줄 때 됐어. 사고 날 수도 있겠지만, 재앙이 무서워서 파이프라인 막는 건 좀 아니지. 단, 돈은 민간 기업이나 앨버타가 내야 함
J. •
누가 이비 씨한테 “국가 건설 에너지 프로젝트(Nation Building Energy Projects)”가 뭔지 좀 설명해 줘야 할 것 같아. 그게 자기 주(Province)만 이득 보는 LNG 프로젝트 같은 게 아니라고! 예전엔 자기 정부도 엄청 반대했던 거잖아. 북부 해안 유조선 운항 금지(Tanker Ban)는 풀어야 하고, 그건 이비가 결정할 일이 아니야. 앨버타에서 키티맷(Kitimat)으로 가는 파이프라인 반대하는 거 숨기지도 않던데, 그거 하퍼 정부 때 승인됐던 건데 JT(저스틴 트뤼도)랑 그 얼빠진 정부가 바보같이 취소한 거잖아. 노던 게이트웨이 파이프라인(Northern Gateway Pipeline)이 지어졌으면 지금쯤 얼마나 많은 고임금 일자리랑 수십억 달러 세금, 로열티가 모여서 학교랑 병원 짓는 데 쓰였겠냐고… 이비 씨, BC주 LNG만 중요한 게 아니라고!
AN •
기자가 BC주나 퀘벡주의 반대에도 불구하고 파이프라인이 승인될 수 있는지 묻자, 카니는 오타와(연방 정부)가 명확한 권한이 없는 것처럼 답변했습니다. 그는 “아닙니다. 단순히 아닙니다. 모든 주와 원주민(Indigenous people)의 합의가 있어야 합니다”라고 말했습니다. 더 명확히 하자면, 카니는 “어떤 주가 원하지 않으면 불가능합니다”라고 덧붙였습니다.

캐나다 헌법에 대한 명백한 무지를 보여주듯, 카니는 또한 “그것은 연방 정부의 선택이 아닙니다”라고 말했습니다. 그러나 이는 사실이 아닙니다. 자유당이 헌법적 권한을 행사하지 않기로 선택할 수는 있지만, 이는 분명히 오타와의 “선택”입니다. 헌법 제92조 (10)항은 연방 정부, 더 정확히는 의회에 한 주를 “다른 주들과 연결하거나 주의 경계를 넘어 확장되는 사업 및 기업(Works and Undertakings connecting)”에 대한 권한을 명시적으로 부여합니다. 또한 오타와는 그러한 프로젝트가 단일 주 내에 전적으로 존재하더라도 “캐나다 전체의 이익 또는 두 개 이상의 주의 이익을 위해 캐나다 의회가 선언한” 모든 프로젝트에 대한 권한을 가집니다.

이는 오타와가 주 경계를 넘는 파이프라인을 원한다면, BC주나 퀘벡주의 주정부 방해자들의 반대에도 불구하고 이를 승인할 권리가 전적으로 있다는 것을 의미합니다. 이 권한은 더할 나위 없이 명확하며 법원의 지지를 받아왔습니다
EL •
트뤼도 총리는 버라드 인렛(Burrard Inlet), 라이언스 게이트 다리(Lions gate bridge) 밑, 그리고 걸프 아일랜드(gulf islands)를 통해 유조선 다니게 했잖아. 훨씬 쉬운 경로는 프린스 루퍼트(Prince Rupert)에서 태평양으로 바로 나가는 건데. 복잡하고 위험한 경로는 괜찮고 쉬운 건 안 된다니, 이게 말이 돼?
ER •
앨버타산 원유(Alberta crude)가 지난 5년간 배럴당 50달러 조금 넘게 거래됐고, 생산 비용은 40달러 정도래. 그럼 확실한 사업성도 없는데 누가 파이프라인 비용을 낼 거야? 당연히 대부분의 캐나다인과 우리 “방에서 제일 똑똑한 사람” 총리가 새 파이프라인을 지지하겠지. 방이 엄청 작았나 보네. 캐나다 동포 여러분, 조사 좀 해봐
MA •
이비는 가야 해. 자기중심적이고 캐나다를 위하지 않아
MA •
이비 총리 CTV 나왔는데, 답변 진짜 웃겼어. BC주에는 미스터 팀 캐나다(Mr. Team Canada) 같은 거 없어
PU •
우리 TMX(트랜스 마운틴 확장 프로젝트) 다시 해볼까? 킨더 모건(Kinder Morgan) 같은 회사 꼬셔서 자기 돈으로 파이프라인 짓겠다고 하게 한 다음, 몇 년 동안 질질 끌다가 짜증 나서 포기하게 만드는 거지. 그리고 캐나다 납세자들이 수백억 달러 내게 하고, 자유당 연방 정부의 “승리”라고 부르는 거야. 좋은 계획 같지? /s (비꼬는 말)
DA •
캐나다인 70%가 번영을 위해 파이프라인을 지지한다고. 미국 유조선들은 수년 동안 똑같은 바다를 다녔는데. 위선(Hypocrisy) 오진다. 툭하면 짜증 내고 징징거리는 행동, 급진적인 이념(raddie ideologies), 5%랑 특정 이익 집단에만 집중하고, 땅 주인들(land owners)이랑 상의도 없이 땅 퍼주는 거 보면, 얘 곧 망할 듯
T •
웃기네, 썬(The Sun)이 내 진실된 댓글을 비활성화하다니. 자유로운 표현이 리버럴 언론(liberal media)에 의해 사라지고 있어. 부끄러운 줄 알아라. 데이비드 이비는 석유랑 파이프라인 얘기만 나오면 환경 걱정 오지게 하는데, BC 산불(wild fires) 터져서 BC 주정부 자원이나 자금 부족으로 소방관들이 불길 잡기 전에 통제 불능 돼서 공기 오염시키고 사람들 집에 갇히게 할 때는 어디 있었냐? BC뿐만 아니라 캐나다 전역에서 말이야. 데이비드 이비 완전 위선자네
DA •
사람들은 사실, 진실, 현실과 관련 없는 수많은 것들을 가지고 논쟁하고 있습니다. 그들은 미시적인 세부 사항 전략을 사용하고, 불편한 사실을 무시하며, 비난하고 때로는 수치심을 주면서 논쟁에서 이기려 하고, 이를 통해 녹색 경제/넷 제로(net zero) 의제라는 꿈을 지지하려 합니다. 석유 및 가스 에너지에 관한 사실과 대체 에너지원에 대한 편리한 사실들이 끊임없이 논쟁되고 있습니다. 많은 사람들이 매일 비율(%)을 비교하고, 국가 대 국가를 비교하며, 온갖 다양한 것들을 논쟁하면서 편리한 사실에 의존하고 불편한 사실은 무시합니다.

에너지 물리학의 사실과 에너지 과학의 사실은 녹색 경제/넷 제로 의제를 밀어붙이는 사람들에 의해 무시되거나 회피되고 있습니다. 사실은 편리하지 않습니다. 현실은 간단합니다. 현실은 모든 논쟁을 간단히 지워버립니다. 현재 석유 및 가스 에너지를 대체할 수 있는 다른 어떤 것도 존재하지 않습니다. 석유 및 가스 에너지의 물리학은 경제적으로 이용 가능하고 매우 작은 공간에 엄청난 양의 BTU(열량 단위)/에너지를 담을 수 있어 안전하게 운반/수송되어 인간이 다양한 용도로 사용할 수 있습니다. 다른 어떤 것도 비교할 수 없습니다. 다른 것은 없습니다.

모든 대체 에너지원은 너무 비싸거나, 엄청난 탄소 발자국(배터리)을 가지고 있거나, 운영, 서비스, 유지보수 및 관리를 위해 엄청난 인력이 필요한 거대하고 값비싼 인프라를 요구하거나, 7-9년마다 작동을 유지하기 위해 끔찍하고 끔찍한 반복 비용(배터리)이 들며, 일부는 단순히 신뢰할 수 없고, 안전하지 않으며, 위험할 정도로 추운 겨울을 위해 캐나다가 여전히 천연가스 발전 시설을 유지하도록 요구할 것입니다
DA •
캐나다 자유당(Liberal Party of Canada)의 반(反)파이프라인 선전과 환경 규제로 인한 캐나다 경제 질식은 물리학, 과학, 그리고 모든 사실을 사용하는 사람에게는 말이 되지 않습니다. 저는 편리한 사실뿐만 아니라 모든 사실을 의미합니다. 캐나다 자유당의 매우 비우호적인 환경 규제가 캐나다의 모든 천연자원 개발, 모든 자원 개발, 그리고 모든 파이프라인 투자를 질식시켰기 때문에 약 5천억 달러의 투자가 캐나다를 빠르게 떠났고, 미국은 이로 인해 더 부유해졌습니다.

환경 규제로 인한 신청 절차는 변호사들에 의해 법적인 “좌절(Frustration)” 그 자체로 묘사되었습니다. 좌절은 신청 절차가 너무 많은 시간, 너무 많은 돈, 너무 많은 연구, 너무 많은 어리석은 것들을 요구하여 신청자들이 명백한 좌절을 피하기 위해 단순히 포기하거나 신청하지 않게 만드는 것을 의미하는 법률 용어입니다. 미국의 가장 가난한 주(state)는 이제 캐나다에서 가장 잘 사는 주(province)의 사람들보다 더 나은 임금을 받는 부유한 사람들을 가지고 있습니다. 캐나다인들은 최근 약 5년 동안 상당히 눈에 띄게 가난해졌지만, 미국인들은 개인 재산이 약 11% 증가했습니다. 캐나다 자유당은 최근 몇 년 동안 캐나다에서 엄청나게 막대한 양의 부를 공격적으로 몰아냈습니다. 이 막대한 부는 단순히 다른 더 우호적인 국가들로 이전하여 그곳에 사업을 설립하고, 국가에 투자하고, 자원 개발 산업을 발전시켰으며, 캐나다는 캐나다 자유당 때문에 오늘날의 모습이 되었습니다
DA •
누가 언제 수치를 만들었는지에 따라 다르지만, 캐나다의 전 세계 배출량은 전 세계 배출량의 약 1.4%에서 2%라고 합니다. 지구상에는 석탄 화력 발전이 추진되고 있는 지역들이 있으며, 이 시설들은 수십 년 동안 지속되므로 수십 년 동안 운영될 것입니다. 캐나다가 탄소 배출 제로(carbon emissions zero)가 되고 완벽하게 깨끗해진다 해도 날씨를 바꾸거나 기후 변화를 바꾸지는 못할 것입니다. 캐나다가 비례적으로 중요하지 않을 때, 괜찮은 효과를 내는 것은 불가능합니다.

고임금의 부유한 일자리를 가진 녹색 경제(green economy)의 약속은 약 12년 동안 약속되었지만 실현되지 않았습니다. 전기차(EV) 판매는 보조금(subsidies)이 중단된 후 폭락했으며, 그 전기차 보조금은 종종 새 전기차를 살 여유가 없는 캐나다의 가난한 사람들이 지불했습니다. 전기차 공장들은 문을 닫고 폐쇄되고 있으며, 수요 부족으로 인해 전기차들은 엄청난 양으로 보관 장소에 주차되어 있습니다. 중국은 최근 수요 부족으로 인해 녹색 경제 노동자들의 대규모 인력을 해고했습니다
DA •
캐나다 자유당(Liberal Party of Canada)은 2025-2026년 이민자 수가 필요한 신규 주택 건설량을 10배 초과한다고 밝혔습니다. 이를 보상하기 위해 캐나다 자유당은 대규모 이민으로 인한 주택 가격 상승 때문에 아기를 가질 여유가 없고 집을 살 여유가 없는 캐나다인들에게 세금을 부과하여, 캐나다 자유당이 경제를 지탱하기 위해 사용하는 이민자들을 위한 수많은 새 주택을 보조하고 있습니다.

납세자들은 현재 외국인 노동자 파일을 관리하는 약 1100명의 연방 정부 직원을 지원하기 위해 연간 약 1억 1천만 달러를 지출하고 있습니다. 동시에 캐나다인들은 사업장에 들어가 외국인 노동자들이 일하는 것을 보고 있는데, 청년 실업률은 평균 14%이며 일부 지역에서는 24%에 달합니다
DA •
캐나다가 석탄, 숯, 등유, 작물 잔여물, 동물 배설물, 농업 폐기물, 나무 등을 태우는 국가에 천연가스를 수출하고, 그들이 천연가스 에너지로 전환한다면, 캐나다가 완벽하게 탄소 제로(carbon zero)가 되는 것보다 배출량 개선 효과가 훨씬 클 것이라는 수치들이 떠돌고 있습니다. 이러한 연료는 접근성 때문에 수십억 명의 지구인들이 사용하고 있습니다. 이 연료를 모으는 부담은 여성과 어린이에게 불균형적으로 전가되어 교육 및 소득 창출 활동 시간을 제한합니다. 이러한 연료에 대한 의존은 경제 성장에 필수적인 현대 에너지 서비스에 대한 접근을 막아 사람들을 빈곤의 악순환에 가둡니다.

캐나다 자유당(Liberal Party of Canada)은 탄소 제로 의제(carbon zero agenda)로 캐나다 경제를 질식시키고 있으며, 실제로 모든 지구인에게 심각하고 끔찍한 전 지구적 문제를 야기하고 있으며, 캐나다 또한 크게 고통받고 있습니다. 가난하고 인구 과밀 국가들을 천연가스로 전환하는 것은 엄청나게 중요하고 큰 개선입니다. 충전식 배터리 백업이 있는 풍력 및 태양광 대체 에너지 전력 공급은 주(province)에 적합한 탄소 발자국 개선책이 아닙니다. 수많은 배터리로 구성된 터무니없이 거대한 충전식 배터리 뱅크는 기술적 한계로 인해 기껏해야 7-9년마다 교체해야 합니다. 충전식 배터리 백업이 있는 풍력 및 태양광 대체 에너지 전력 공급은 약 45년 된 구식 기술입니다. 수십 년 전 우리가 처음으로 즐겁고 고무적인 홍보 비디오를 보았을 때는 좋았지만, 시대는 크게 변했습니다
DA •
배터리 백업(사람들은 항상 충전식 배터리 백업 부분을 잊어버리죠)이 있는 풍력 및 태양광은 기술 타임라인에서 구식 기술입니다. 소형 모듈형 원자로(SMR, Small Module Reactors)가 캐나다에 적합합니다. 지금 온타리오에서 건설 중이죠. 이것이 미래입니다. 단순히 현재 전력망에 연결하고, 필요한 인력도 매우 적으며, 수명이 길고, 정비 가능하며, 연료를 재장전할 수 있고, 때로는 휴대/이동이 가능하여 서비스 원점으로 돌아갈 수 있으며, 엄청난 양의 전력을 생산합니다.

한 주(province)를 위한 약 1조 4천억 달러 규모의 태양광 및 풍력 배터리 백업 전력 공급 시스템과, 이를 유지, 운영, 관리 및 서비스하기 위한 주 전체에 걸친 수천 명의 인력 및 행정 직원에 대한 막대한 반복 지출을 오늘날의 젊은 세대에게 전가하는 것은 어떤 면으로 보나 좋지 않습니다. 엄청나게 거대한 주(province) 전역에 수많은 배터리 뱅크가 필요하고, 반복적인 비용으로 교체해야 하며(충전식 배터리는 오래가지 않습니다), 수백 미터 상공에 있는 수많은 풍력 터빈을 유지보수하고 수리하는 데 필요한 인력은 접근하기 매우 어렵고 비용이 많이 듭니다. 태양광 및 풍력 배터리 백업 전력 공급 시스템을 지탱하기 위해 주 전역에 수많은 추가 전선과 수많은 추가 전력 타워가 필요합니다. 한겨울에는 어차피 천연가스 발전 시스템도 여전히 필요할 것입니다. 태양광 및 풍력 배터리 백업 전력 공급 시스템의 불합리성은 명백합니다. 이는 45년이 넘은 기술입니다. 이를 정말로 추진하고 화려한 영어로 좋게 들리게 만들고 싶어 하는 사람들은 “재생 에너지(Renewable energy)”라고 부릅니다. 공학 분야의 전문가들은 이를 “대체 에너지(Alternative energy)”라고 부릅니다
DA •
소형 모듈형 원자로(SMR, Small Module Reactors)는 미래에 캐나다 여러 곳에 도입될 것입니다. 지금 온타리오에서 건설 중이며 온타리오에 많은 전력을 공급할 것입니다. 이것이 미래이며, 현재 전력 에너지 공급선/그리드에 간단히 연결할 수 있고, 지원하는 데 필요한 인력이 매우 적으며, 수명이 길고, 정비 가능하며, 연료를 재장전할 수 있고, 휴대 및 이동이 가능하여 서비스 원점으로 돌아갈 수 있으며, 엄청난 양의 전력을 생산합니다
DA •
앨버타가 BC한테 손실 본 수익 때문에 고소해야 하는 거 아니냐? 탱커 금지(tanker ban) 지지해서 나라 전체에 피해 주는 게 밴쿠버 주민들뿐이라니 안타깝네. 나 북부 BC에서 몇 년 살았는데, 거기 사람들은 원주민들까지 다 파이프라인 찬성하더라
JO •
BC 주총리는 이 기회가 주(province)에 얼마나 중요한지, 경제적으로나 사회 및 의료 문제 해결에 있어서나, 제대로 인식하지 못하는 것 같습니다. 현재 정책들은 의료, 교육, 공공 안전과 같은 주요 부문에 해를 끼치는 것으로 보입니다. 한편, 목재 산업은 미국 관세(U.S. tariffs) 때문에 고전하고 있으며, BC는 미국에 덜 의존하는 더 강력한 미래를 상상하기 시작해야 합니다.

브리티시컬럼비아는 현재 오타와로부터 연간 약 150억 달러의 연방 이전 지불금(federal transfer payments)을 받습니다. 이 금액이 약 40억 달러로 줄어든다면, 주에 미치는 영향은 심각할 것입니다. 이제 BC가 연간 약 300억 달러에 가까운 수입을 가지고 일할 수 있다면 어떤 가능성이 있을지 상상해 보십시오. 이것이 바로 강력한 석유 및 가스 부문이 제공할 수 있는 경제적 잠재력입니다. 석유와 가스는 여기에 존재하며 결코 멈추지 않을 것이며, 환경을 염두에 두고 개선된 방식으로 진행되고 있다는 것을 깨달을 때입니다
RI •
이비(Eby)는 이런 에너지 논의에 끼어들 자격이 없어. 걔가 가진 건 활동가들의 수사(rhetoric)랑 잘못된 정보뿐이야
YO •
정부가 성공적인 구현과 운영을 보장할 수 있는 어떤 프로젝트에도 투자할 자금은 결코 부족하지 않습니다. 이를 법적 위험(legal risk)이라고 합니다. 이비(Eby)의 현실 비즈니스 경험 부족은 브리티시컬럼비아 주민들의 번영에 장애물입니다
SH •
왜 그래야 하는데? 어른들만
AL •
조수지(Tidewater)는 BC 소유가 아니야. 연방(federal) 거야. 항구나 바다 물고기 봐봐. 연방 거라고
JU •
이비(Eby)는 저스틴 트뤼도(Justin Trudeau) 시절이 그리운가 봐. 생각하는 게 똑같은 리더였으니
JU •
이 사람, 주를 원주민 단체에 야금야금 넘겨주고 있는 그 양반 아니냐? 근데 비밀 회의에 대해 불평할 깡이 있네? ㅋㅋㅋ”
MA •
그래, 파이프라인을 막는 법이 있어서 추진자가 없고, 그래서 추진자가 없으니까 법이 그대로 유지된다는 순환 논리(circular logic) 말이야. 이비, 참 논리적이네
DO •